omg

Gargouille d'ivoire et Trahison de la tombe
le 26/08/2013 10:18
Bonjour,

Je viens de nouveau vous soliciter pour quelques questions.

J'ai en jeu une Gargouille d'ivoire et mon adversaire a en jeu une Trahison de la tombe.

Première question : c'est mon tour.
L'adversaire blaste Gargouille d'ivoire.
Celle-ci ira-t-elle sous son contrôle ou sous le mien à la prochaine étape de fin?

Deuxième question : c'est le tour de l'adversaire.
L'adversaire blaste Gargouille d'ivoire.
Celle-ci ira-t-elle sous son contrôle ou sous le mien à la prochaine étape de fin?

Merci bien des réponses que vous pourrez m'apporter.
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Gwendlyn
Belgique


DJINN
le 26/08/2013 11:40
pdt ton tour le trigger de la gargouille se resoudra apres celui de la trahison => la gargouille passe chez ton adversaire.

le contraire pdt le tour de ton adversaire.
omg

le 26/08/2013 11:43
Durant mon étape de fin en gros on résout d'abord les effet de début d'étape de fin des cartes adverses avant les miennes?
Artanys
Paris, France
le 26/08/2013 11:57
lorsque plusieurs capacités se déclenche en simultané on met d'abord toutes les capacité du joueur actif (dont c'est le tour) sur la pile dans l'ordre de son choix puis toutes celles du joueur non actif dans l'ordre de son choix également. (chacun choisit l'ordre de ses propres capacité s'il y en a plusieurs en même temps).

La pile se résout avec la règle du dernier arrivé premier résolu et ensuite ca fait des chocapics.
molodiets
Kneel before Zod!
le 26/08/2013 12:17
le fait que ca produise une capa déclenchée retardée a peut etre son importance.

attendons coro
omg

le 26/08/2013 12:19
ok merci ^^
omg

le 26/08/2013 12:37
Alors...
Citation :
513.2 Deuxièmement, le joueur actif reçoit la priorité. Les joueurs peuvent lancer des sorts et activer des capacités.
La priorité... ça veut dire qu'on est le premier dans la pile ou que l'on passera en premier dans la pile?

Citation :
603.3b Si plusieurs capacités se sont déclenchées depuis la dernière fois qu’un joueur a reçu la priorité, chaque joueur, dans l’ordre APNAP, met les capacités déclenchées qu’il contrôle sur la pile dans l’ordre de son choix (cf. règle 101.4) Ensuite, le jeu vérifie et résout de nouveau les actions basées sur un état, jusqu’à ce que plus aucune ne s’applique, puis les capacités qui se sont déclenchées pendant ce processus vont sur la pile. Ce processus se répète jusqu’à ce qu’aucune nouvelle action sur un état ne s’applique et qu’aucune capacité ne se déclenche. Puis le joueur approprié reçoit la priorité.


J'ai mal à la tête...
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 26/08/2013 13:27
A quelques exceptions près (qui le signalent explicitement), un joueur ne peut lancer un sort ou activer une capacité que lorsqu'il a la priorité. Le passage de la priorité entre les joueurs un peu en permanence permet, même s'il est rarement explicité par les joueurs, de définir précisément quel est le joueur qui doit agir (ou passer la priorité) et comment le jeu avance dans les différentes étapes du tour (à chaque fois que tous les joueurs rendent successivement la priorité, c'est-à-dire ne souhaitent rien en faire, on résout le dernier objet de la pile ou, quand la pile est vide, on change d'étape).

La 2e règle que tu cites décrit quand et dans quel ordre on doit mettre dans la pile plusieurs capacités déclenchées qui attendent d'être placées dans la pile. La règle est complexe pour traiter les cas où de nouvelles capacités se sont déclenchées lors des actions basées sur un état (ce terme désigne simplement le fait d'appliquer les règles du jeu, par exemple en faisant mourir les créatures blessées mortellement), ainsi que les cas (peu fréquents) où de nouvelles capacités se sont déclenchées pendant que l'on mettait dans la pile celles qui attendaient (ça arrive par exemple lorsqu'on cible une Bête fantomatique).
omg

le 26/08/2013 13:43
Merci à tous.
Donc pour résumer, Artanys a donc raison.

J'ai trouvé ceci sur le site qui résume bien.

Citation :
Les multiples déclenchements :

Première règle : quand plusieurs capacités déclenchées contrôlées par un même joueur doivent aller sur la pile au même moment, c'est ce joueur qui décide dans quel ordre.

Deuxième règle : quand plusieurs capacités déclenchées contrôlées par des joueurs distincts doivent aller sur la pile au même moment, on place d'abord dans la pile celles du joueur actif, puis celles du joueur non actif.
Cette règle est la règle APNAP (Active-Player, Non-Active Player). Les capacités du joueur non actif se résoudront donc en premier.


La question également c'est... quand on joue a plus de deux.
On résout de quelle manière pour la pile? Dans le sens du tour? En sens inverse?
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 26/08/2013 14:00
Les joueurs mettent dans la pile leurs capacités dans l'ordre du tour. On résout les objets de la pile en commençant par le dernier qui y a été mis, donc dans l'ordre inverse de leur mise dans la pile.
omg

le 26/08/2013 14:10
Merci, sincèrement ^^
molodiets
Kneel before Zod!
le 26/08/2013 19:24
ca se passe comment avec trahison de la tombe?

une créature meurt, ca declenche la capacité de la trahison qui va en pile?
La capacité de la trahison se résout, ca declenche une capacitée retardée qui attend le début de la prochaine étape de fin pour aller en pile?
le debut de l'etape de fin declenche cette derniere capacité qui va en pile?
La capacité se résout et la créature revient avec son marqueur et comme un zombie noir?
C'est ça?

PiK
le 26/08/2013 23:38
C'est ça, sauf pour une phrase que je corrige en gras :
Citation :
"La capacité de la trahison se résout, ça crée une capacité déclenchée retardée qui attend le début de la prochaine étape de fin pour (se déclencher et) aller en pile?"

La capacité déclenchée retardée ne se déclenche qu'une seule fois, au début de la prochaine étape de fin.

En lisant la règle 603.7c, je vois une interaction marrante mais je ne suis pas certain du résultat :
Je contrôle une Trahison de la tombe. Mon adversaire anime son Usine de Mishra que je Foudre. Est-ce que l'usine de mishra reviendra sous mon contrôle avec un marqueur +1/+1 ?
Si oui, est-ce que ce sera un terrain (non-créature) zombie noir ? o_O
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 27/08/2013 0:51
Tu renverras l'usine sous ton contrôle avec un marqueur +1/+1 et elle sera noire. Elle ne sera pas un zombie car elle ne peut pas gagner un sous-type attaché à un type qu'elle n'a pas (en bref, ce n'est pas une créature, donc ce n'est pas un zombie). Ce ne sera pas non plus un zombie si tu l'animes pour des raisons de timestamp entre les deux effets qui lui donne des types et sous-types : l'effet qui devait lui donner le sous-type zombie s'applique avant celui qui lui donne le type créature, donc il ne peut pas lui donner le sous-type zombie pour la même raison qu'avant.
PiK
le 27/08/2013 2:04
Merci bien pour ces détails Coro !

Pour continuer dans le vice, même situation qu'avant mais avec un Living Plane présent sur table lorsque la mishra revient sous mon contrôle.
Est-ce que :
1) la mishra reviendra comme une créature-terrain : zombie ?
2) si j'anime la mishra en Ouvrier spécialisé, elle sera toujours un zombie grâce à l'effet "C'est toujours un terrain." ? (règle 205.1b)
3) si le Living plane quitte le CdB, la mishra perdra son sous-type zombie pour toujours (hors nouvel effet lui redonnant ce sous-type) dès qu'elle perdra son type créature (immédiatement si non animée en ouvrier spécialisé, fin de tour si animée) ?

PS : et hop, un petit Blocage cérébral à 2h du mat, ça faisait lgtps !
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 27/08/2013 2:19
1) Oui, il y a un effet continu avec un timestamp antérieur à celui de la capacité qui l'a faite revenir sur table qui lui donne le type créature. Elle pourra donc être un zombie.
2) Oui. La capacité de l'usine ne supprime pas ses précédents types et sous-types.
3) Elle cesse immédiatement d'être un zombie même dans le cas où elle est animée. Les règles fonctionnent comme dans ma réponse précédente et le fait qu'il y a eu living plane sur table plus tôt dans la partie n'y change rien.
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